[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум учителей » Общий раздел » Беседка » Немного о политике (или около) (Политические и околополитические размышления)
Немного о политике (или около)
Дата: Вторник, 01.05.2018, 07:57 | Сообщение #1051

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1264
Статус: Отсутствует
Цитата Сергеев_ЕВ ()
Вот всё негативное, что про нас на отдыхе говорят и ролики всякие ляпают - это всё, да ещё и в квадрате! Хамство, пьянство, дебоши, грязь при полном отсутствии тяги к познанию.
Когда отрицательное (negative) в квадрате - очень даже положительное получается. Шутка, конечно. Но тяга к познанию - это как можно было бы понять в турпоездке? Лекцию им почитать?
Думается, впечатление зависит от конкретного места, в котором наблюдаешь разных иностранцев, причём разброс таких впечатлений скроет возможные национальные особенности. Не будут же нам первые встречные туристы или местные восхищаться возможностями в стране или жаловаться на трудности.


Dixi.
Дата: Вторник, 01.05.2018, 08:00 | Сообщение #1052

Lora22

Профиль пользователя Lora22
Знакомый
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Отсутствует
Цитата Сергеев_ЕВ ()
Говорить-то они все горазды
У нас несколько учителей английского языка каждое лето ездят с группой детей в англоязычные страны на 1 месяц. Дети живут в семьях, учатся -  образовательно-познавательный тур.
Учителя немецкого языка участвуют в программе: с группой детей каждый год едут в Германию, Кассель, дней на 10, ученики живут в семьях, ходят в школу. Затем через полгода, группа немецких детей приезжает к нам, тоже живут в семьях, они ходят на уроки в гимназию. (Информационную волну о мальчике Коле, надеюсь, слышали).
Учитель французского и немецкого считает, что, если она не провела отпуск во Франции, Испании, Италии или др., то она и не отдыхала.
Сужу по их рассказам.


Сообщение отредактировал Lora22 - Вторник, 01.05.2018, 13:08
Дата: Вторник, 01.05.2018, 11:31 | Сообщение #1053

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3049
Статус: Отсутствует
Цитата iyugov ()
Но тяга к познанию - это как можно было бы понять в турпоездке?
Элементарно, по экскурсиям. Та же стайка англинов только и делала, что бухала с утра до вечера. Сам лично дважды из бассейна доставал осколки от их бокалов!

Хотя, конечно, судить по кучке маргиналов о нации в целом неприемлемо, в конце концов и среди наших есть "супчики" ещё и похлеще тех, только они не ездят по заграницам, как правило...




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Вторник, 01.05.2018, 13:49 | Сообщение #1054

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1264
Статус: Отсутствует
Сергеев_ЕВ, ну, как знаете.
Во время визита в зоопарк Дуйсбурга я увидел группу школьников, которые не просто ходили от одних животных к другим, а делали письменные заметки. Было видно, что они выполняют какое-то учебное задание. За всю свою работу не видал подобного ни у школьников нашей гимназии, ни у других. Ни в зоопарке (своего в Твери нет, ездим автобусами в Москву), ни в музеях, ни где-либо ещё. Самое значительное и долгожданное в поездке - это всегда McDonalds на обратном пути в Клину. Ну, не всегда, а, скажем так, все поездки в Москву, в которых я принимал участие.
Вот такие они - частные наблюдения. Выборки небольшие. По данным примерам могу сказать, что поведение школьников в данных ситуациях обусловлено организацией учебного процесса, а не только воспитанием. Ведь у нас тема - о политике. Образовательную политику сюда можно тоже отнести, а вот наблюдаемые личные качества людей - труднее.
Так что с государственным суверенитетом? Вы считаете совершенно неприемлемым его нарушение в случае с Сирией (и вообще), а в случае с Крымом это было допустимо, так?


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 01.05.2018, 13:49
Дата: Вторник, 01.05.2018, 14:31 | Сообщение #1055

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3049
Статус: Отсутствует
Цитата iyugov ()
Вы считаете совершенно неприемлемым его нарушение в случае с Сирией (и вообще), а в случае с Крымом это было допустимо, так?
Крым - одна ситуация, Сирия - другая. В Сирии налицо факт вооружённой агрессии, в Крым же никто не вторгался и ракетами по нему не шмалял. Но почему отсутствие санкции СБ ООН на эту атаку вас не смущает?




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Вторник, 01.05.2018, 15:01 | Сообщение #1056

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1264
Статус: Отсутствует
Сергеев_ЕВ, ситуации это, может быть, и разные, но вы писали, что в любой ситуации суверенитет соблюдать надо. А теперь выясняется, что бывают разные ситуации, и в ситуации с Крымом вы не видите нарушения суверенитета. А ведь отъём региона - это посерьёзнее, чем ракетный удар вроде как без пострадавших. Так что же такого исключительного в ситуации с Крымом в смысле государственного суверенитета?
Уточните, что именно было нарушено тем ракетным ударом. Устав ООН допускает применение силовых мер.


Dixi.
Дата: Вторник, 01.05.2018, 15:28 | Сообщение #1057

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3049
Статус: Отсутствует
Цитата iyugov ()
в ситуации с Крымом вы не видите нарушения суверенитета
В том-то и дело, что не вижу

Цитата iyugov ()
что именно было нарушено тем ракетным ударом. Устав ООН допускает применение силовых мер
Уже говорил:
Цитата Сергеев_ЕВ ()
...отсутствие санкции СБ ООН на эту атаку ...
В Корее в 50-е годы не то, что санкции на агрессию силовое воздействие от СБ ООН были, тогда войска ООН сами участвовали в боевых действиях.




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Вторник, 01.05.2018, 16:09 | Сообщение #1058

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1264
Статус: Отсутствует
Сергеев_ЕВ, вот я вам показываю: государство Украина было против того, чтобы Россия забрала полуостров. Украина не санкционировала ни выход территории из своего состава, ни, разумеется, дальнейшие действия России там. Таким образом, право Украины на самостоятельную внутреннюю политику (суверенитет) было нарушено, не так ли?
Упоминание 50-х годов не отвечает на вопрос о том, что именно было нарушено тем ракетным ударом.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 01.05.2018, 16:55
Дата: Вторник, 01.05.2018, 18:43 | Сообщение #1059

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3049
Статус: Отсутствует
Цитата iyugov ()
Таким образом, право Украины на самостоятельную внутреннюю политику (суверенитет) было нарушено, не так ли?
Нет, конечно не так. Кто ей не давал проводить эту внутреннюю политику действительно самостоятельно и эффективно?
И я не согласен с таким определением суверенитета. Право на самостоятельную внутреннюю политику - это лишь одна из сторон суверенитета.

Цитата iyugov ()
Упоминание 50-х годов не отвечает на вопрос о том, что именно было нарушено тем ракетным ударом.
Сие упоминание я привёл лишь для того, чтобы акцентировать внимание на том, что ООН - далеко не такая уж и политически нейтральная организация.

Иван Олегович, Ну вот вы мне из поста в пост задаёте один и тот же вопрос про понятие суверенитета, только разными словами, а сами, меж тем, игнорируете мой, также многократно заданный вопрос об отсутствии санкций СБ ООН на силовое воздействие на Сирию. Это не нарушение?

Даже такой момент: на основании мандата ООН совершается силовое воздействие на государство, которое вообще не является ни членом ООН, и никогда о нём слыхом не слыхивало (гипотетически). В этом случае вообще как-то может регулироваться такая ситуация? Со стороны ООН - да, как-то оправдано, какие-то там нашли основания для ввода войск, а вот со стороны этого гипотетического государства - полнейшая агрессия и война на уничтожение.




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Среда, 02.05.2018, 07:41 | Сообщение #1060

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1264
Статус: Отсутствует
Цитата Сергеев_ЕВ ()
Кто ей не давал проводить эту внутреннюю политику действительно самостоятельно и эффективно?

Очевидно, что Россия, получив Крым, не дала Украине проводить вообще какую-либо политику в нём. Есть ли ещё какие-то важные в данном случае стороны суверенитета? Интересно, почему эти стороны с Крымом сработали, а с Сирией - не должны.
По Сирии: можно, наверное, говорить о нарушении суверенитета. Это не всегда плохо: например, не всякое нарушение (ограничение) права человека является нарушением закона, а может защищать права других людей. Я не считаю, что государственный суверенитет - нечто абсолютное.
СБ ООН не принимает соответствующих резолюций по Сирии, потому что кто-то всё время кладёт на них вето. Поэтому, как я понимаю, не нашлось формальной возможности использовать 42-ю статью устава ООН. Однако при этом можно использовать, например, 51-ю статью, устанавливающую право на индивидуальную и коллективную самооборону. Сирия и Израиль, пользующийся военной поддержкой США, воюют друг с другом всю свою жизнь и систематически обмениваются ударами. Т. е. формально ракетный удар не был связан с химической атакой. В пользу данного варианта говорит то, что СБ ООН не одобрил проект резолюции по Сирии, осуждающий тот ракетный удар. По результатам голосования нарушение не зафиксировано. Таким образом, нарушения нет ни формального, ни неформального (надо что-то делать, там людей травят). Конечно, Россия не в восторге. Про политическую нейтральность ООН не понял: ООН не должна принимать политических решений, что ли?
Гипотетически страна может быть и племенем дикарей, которые и мнимый косой взгляд могут воспринять как акт ужасной немотивированной агрессии. Но Сирия входит в ООН. Как и США, и Израиль, и Россия, и много кто ещё из потенциально вовлечённых стран.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Среда, 02.05.2018, 08:43
Форум учителей » Общий раздел » Беседка » Немного о политике (или около) (Политические и околополитические размышления)
Поиск:
Если Вы хотите оставить сообщение на форуме, то рекомендуем Вам зарегистрироваться на нашем сайте или войти на портал как зарегистрированный пользователь
Маркер СМИ

© 2007 - 2017 Сообщество учителей-предметников "Учительский портал"
Свидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-64383 выдано 31.12.2015 г. Роскомнадзором.
Территория распространения: Российская Федерация, зарубежные страны.
Адрес редакции: 352192, г. Гулькевичи, ул. Ленинградская 34-19
Учредитель: Никитенко Евгений Игоревич
Контакты: info@uchportal.ru


Использование материалов сайта возможно только с разрешения администрации портала.

Ответственность за разрешение любых спорных вопросов, касающихся опубликованных материалов и их содержания, берут на себя пользователи, разместившие материал на сайте.
Администрация портала готова оказать поддержку в решении любых вопросов, связанных с работой и содержанием сайта.