[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 95 из 98«12939495969798»
Форум учителей » Общий раздел » Заработная плата » Средняя зарплата учителей по регионам! (Посмотрев таблицу с сайта kpmo.ru был в шоке!)
Средняя зарплата учителей по регионам!
volod196 Дата: Понедельник, 10.08.2015, 05:32 | Сообщение #941
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
iyugov, "Что же делать?".
Ну при таких "расклада", что Вы указали, остается только "расслабиться и получать удовольствие" .... потому как при установлении (чисто теоритически) минимальной заработной платы в размере, например, 25000 руб. (в размере вашей заработной платы сегодня), Вы, как и уборщицы в вашем учреждении, будете получать эту заработную плату в одинаковом размере. Уверен, при таком положении вещей в вашем учреждении вскоре кроме уборщиц никто работать не будет (уборщиц будут назначать на должности учителей). Россия знает такие примеры (1991-1994 года не с учителями).
 
Еще раз к Законам.
Разъяснения высших судебных инстанций - не есть нормативные акты .
Есть такие понятия как "признать разъяснения недействующими или утратившими силу", но нет такого понятия как "отзыв разъяснений". "Отзыв разъяснений" - это типа : "Давайте сделаем вид, что мы (ВС РФ) вам (населению России) ничего не разъясняли, а вы ничего не читали". В этих "разъяснениях" что-то не так? Эти "разъяснения" чему то противоречат?
 
ч.1 ст.129 ТК РФ, заработная плата состоит из :
1) вознаграждение за труд +
2) компенсационные выплаты +
3) стимулирующие выплаты.
 
ч.3 ст.129 ТК РФ,  заработная плата состоит из :
1) оклада +
2) компенсационные выплаты +
3) стимулирующие выплаты.
 
Положение по оплате труда в учреждении, где Вы работаете, заработная плата состоит из :
1) оклада +
2) компенсационные выплаты +
3) стимулирующие выплаты.
    
Ну неужель это не так? Неужель из этого не следует, что "вознаграждение за труд" никак не может являться всей заработной платой а является только ее частью (как и оклад)?

Добавлено (10.08.2015, 05:32)
---------------------------------------------
В некоторых бюджетных учреждениях сотрудники ОК при приеме на работу работнику изначально  устанавливают премию в таком размере, чтобы  его вся зарплата была не менее МРОТа и спрашивают меня : "Неужель премия предназначена для того, чтобы зарплата сотрудника была не менее МРОТа?"

iyugov Дата: Понедельник, 10.08.2015, 11:28 | Сообщение #942
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
volod196, понятие "отзыв" не нужно. Это слово толкуется по своему обычному значению, как и любое другое. Можно не учитывать разъяснения (и начальное, и отзывающее), но есть ещё Конституция и решение КС - они обязательны. Про ч.1 ст. 129 уже написал, по ней состав з/п можно истолковать иначе.

Dixi.
volod196 Дата: Понедельник, 10.08.2015, 13:15 | Сообщение #943
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
iyugov, толкование ч.1 ст.129 ТК РФ по вашему :
1) "вознаграждение за труд" - это зарплата, из чего следует, что
2) вознаграждение за труд - это вознаграждение за труд + компенсационные + стимулирующие выплаты (ч.1 ст.129 ТК РФ).

"Отозвал" - "забрал назад".
ВС РФ "забрал назад" свои высказывания? А зачем "забрал назад"? Что было неправильно сказано? А можно "слово" "забрать назад"? А разве "Слово - не воробей" ?

Из письма председателя судебного состава по трудовым и социальным ... ВС РФ Горохова Б.А. от 21.12.2010 года за № 5/общ.-4812 : "На Ваши обращения ...,касающиеся   отзыва разъяснения вопроса овключении в величину минимального размера оплаты труда компенсационных и
стимулирующих выплат (вопрос №3) из Обзора законодательства и судебной практики
за четвертый квартал 2009 г.,сообщаю, что названный вопрос исключен в целях направления на дополнительноеизучение и доработку"

Так "исключен" или "отозван"?
С июня 2010 года до сего дня "доработка"? И до какого года будут "дорабатывать"?
А если "доработают" до того, что "оклад нельзя устанавливать менее МРОТа", то как быть с тем, что этот принцип не соблюдается с 2008 года?

Добавлено (10.08.2015, 13:15)
---------------------------------------------
В ТК РФ есть такое понятие как "минимальная заработная плата", которая не может быть менее МРОТа (части 1 и 4 ст.133.1).
А вот определения что такое "минимальная заработная плата" нет.
Но ... из этого не следует, что
размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда может быть менее "минимальной заработной платы".
Ну разве с этим Вы будете спорить?
Может так быть, что неквалифицированный работник полностью отработал норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях?
Может так быть, что заработная плата этого работника состоит только из его оклада?
Так можно устанавливать оклад в размере менее МРОТа если его заработная плата (оклад) не может быть менее МРОТа?


Сообщение отредактировал volod196 - Понедельник, 10.08.2015, 13:38
iyugov Дата: Понедельник, 10.08.2015, 17:55 | Сообщение #944
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
volod196, моё толкование такое:
Зарплата влючает:
1) вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы;
2) компенсационные выплаты (вознаграждение за труд в зависимости от особых условий труда, например);
3) стимулирующие выплаты (вознаграждение за труд для целей поощрения и мотивации).
Всё это, вся зарплата - вознаграждение за труд, ибо выплачивается в связи с трудом. Оклад же по определению не вполне соотвутствует пункту 1, хотя и влияет на него.

Исключён ли вопрос, отозван ли, обязательны ли разъяснения - не имеет значения, т. к. и без этого есть Конституция, которая "главнее", и решение КС, которое её истолковывает. В любом случае первоначальное разъяснение ВС не действует. Когда (и если) там что-то доработают, тогда и будет иметь смысл обсуждать. В данный момент противоречия между действующими нормативными актами не вижу.
Цитата volod196 ()
Может так быть, что заработная плата этого работника состоит только из его оклада?
Как понимаю, может - если оклад уже превышает МРОТ. Если не превышает, сверх оклада работник получит и доплату до МРОТ. Значит, оклад сам по себе может быть меньше МРОТ. Всё вроде логично.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 10.08.2015, 17:55
volod196 Дата: Вторник, 11.08.2015, 05:03 | Сообщение #945
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
iyugov, как Вы написали выше : зарплата - это 1) вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты.

Вопрос : включаются ли в МРОТ компенсационные и стимулирующие выплаты?

Простые вопросы, на которые есть простые (очевидные) ответы.
Жил когда то (лет 200 назад) сказочник Андерсон, который написал сказку "Новое платье короля". В этой сказке глупые утверждения вроде бы неглупых людей были напрочь  опровергнуты наивным утверждением ребенка о наличии действительности, которая реальна и объективна.
Прошло более 200 лет ....


Сообщение отредактировал volod196 - Вторник, 11.08.2015, 06:10
iyugov Дата: Вторник, 11.08.2015, 11:29 | Сообщение #946
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
Цитата volod196 ()
1) вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты.
Выделенное уточнение - не моё. Оно ваше, оно не содержится в той статье ТК, и я с ним не согласен.

МРОТ ограничивает общую сумму, которая может содержать комп. и стим. выплаты.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 11.08.2015, 11:31
volod196 Дата: Вторник, 11.08.2015, 11:45 | Сообщение #947
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
iyugov, как Вы написали выше в соответствии с ч.1 ст.129 ТК РФ  зарплата - это 1) "вознаграждение за труд" + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты.

Но ...в соответствии с ч.3 ст.37 Конституции РФ "вознаграждение за труд" не может быть менее МРОТа.
Исходя из этого и учитывая положения Конституции РФ ч.1 ст.129 устанавливает, что зарплата любого работника в России состоит из : 1)"вознаграждение за труд" в размере не менее МРОТа + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты.

Вопрос : включаются ли в МРОТ компенсационные и стимулирующие выплаты?

Вы не согласны с тем, что установлено Конституцией РФ?


Сообщение отредактировал volod196 - Вторник, 11.08.2015, 11:47
iyugov Дата: Вторник, 11.08.2015, 13:02 | Сообщение #948
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
Цитата volod196 ()
1) "вознаграждение за труд" + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты
Не очень точная интерпретация. Тут объяснил, что "вознаграждение за труд" - это вся зарплата, а первое слагаемое - лишь та часть вознаграждения, которая зависит "от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы" - точно по ТК.  МРОТ ограничивает суммарное вознаграждение за труд, но не отдельные части. Поэтому истолковываю всё по-прежнему.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 11.08.2015, 13:15
volod196 Дата: Вторник, 11.08.2015, 13:43 | Сообщение #949
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
iyugov,  "вознаграждение за труд" - это вся зарплата

Исходя из этого следует, что "вознаграждение за труд" - это вся зарплата, то есть 1) "вознаграждение за труд" + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты.

По этому поводу можно спорить сколько угодно, но .. 2 никогда и ни при каких обстоятельствах не будет равно 2 + 2.
Если предположить, что заработная плата работника может состоять и из одного оклада (что предусмотрено в ТК РФ), то гарантия об установления заработной платы в размере не менее МРОТа автоматически распространяется на размер минимального (базового) оклада.

Вот мы с вами спорим по поводу трудового законодательства.
Вы : оклад можно устанавливать менее МРОТа, это законно и не ущемляет права работников. Но ... если Вы отрицаете то, что 2 никак не равно 4, если Вы отрицаете наличие в  расчетных листках по заработной плате незаконной графы "Доплата до МРОТ ... руб.", если Вы считаете что труд более квалифицированного работника возможно оплачивать (и оплачивается здесь и сейчас) в таком же размере как и труд менее квалифицированного работника при прочих равных условий, если Вы считаете, что работнику, работающего во вредных (опасных) условиях законно не платить компенсационную выплату, предусмотренную ст.ст.146 147 ТК РФ, если Вы считаете, что работнику можно не платить другие компенсационные выплаты (ст.148-154 ТК РФ), то ... сдаюсь, Вы правы, работнику можно заплатить в России за выполнение 33 норм труда 5965 руб. и это будет законно, потому как этому работнику установили оклад в размере 100 руб. (менее 5965 руб.).

Браво, браво ....
 
Минимальный (базовый) оклад работнику бюджетного учреждения незаконно занижен минимум в 2 раза.
Исходя из этого железобетонно следует, что оклады других работников учреждений (в т.ч. учителям) также незаконно занижены в таком же размере. 
Но ... если учитель соглашается на установлении работнику 1 разряда (рабочему 1 разряда) незаконно малого оклада, то не следует сетовать на небольшие размеры зарплат учителей, врачей ...


Сообщение отредактировал volod196 - Вторник, 11.08.2015, 13:49
iyugov Дата: Вторник, 11.08.2015, 14:15 | Сообщение #950
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
Цитата volod196 ()
Исходя из этого следует, что "вознаграждение за труд" - это вся зарплата, то есть 1) "вознаграждение за труд" + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты.
Нет, правильно так:
Цитата
"вознаграждение за труд" - это вся зарплата, то есть 1) "вознаграждение за труд, зависящее от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы" + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты.
Тут, очевидно, сумма не равна первому слагаемому.

Да, можно оплачивать работу во вредных условиях в таком же размере. Работнику должны начислить компенсационные выплаты, но совершенно законно его доплата до МРОТ окажется меньше, и в итоге он получит столько же, как и в обычных условиях.

И таки да, можно оплачивать и 33 нормы в таком же размере. Незаконным это назвать не могу, т. к. не знаю закона, которому бы это противоречило. Если за одну норму сотрудник получит ту же сумму, а зачем-то согласился на 33, - это уже его проблемы. Он может договориться с руководством о каком-нибудь поощрении. Но, опять же, не знаю закона, обязывающего идти ему навстречу.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 11.08.2015, 22:32
Форум учителей » Общий раздел » Заработная плата » Средняя зарплата учителей по регионам! (Посмотрев таблицу с сайта kpmo.ru был в шоке!)
Страница 95 из 98«12939495969798»
Поиск:

Если Вы хотите оставить сообщение на форуме,
то рекомендуем Вам зарегистрироваться на нашем сайте или войти на портал как зарегистрированный пользователь