[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 91 из 98«1289909192939798»
Форум учителей » Общий раздел » Заработная плата » Средняя зарплата учителей по регионам! (Посмотрев таблицу с сайта kpmo.ru был в шоке!)
Средняя зарплата учителей по регионам!
volod196 Дата: Вторник, 21.07.2015, 13:58 | Сообщение #901
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
"volod196,  Вы -  дилетант. Являясь специалистом в области оплаты труда педагогам, вы бы предъявляли другие аргументы."

А что для Вас является аргументом?
Для слабовидящих : в соответствии с ч.3 ст.37 Конституции РФ "вознаграждение за труд (или минимальный (базовый) оклад) не может быть менее 5965 руб.
Вопрос : если в бюджетном учреждении минимальный (базовый) оклад установлен в размере 1800 руб. (2000 руб., 2300 руб.) заработная плата работника 1 разряда установлена в законных размерах? А заработная плата работника 2 разряда?
Вы в бюджетных учреждениях то работаете, ситуацию по зарплатам знаете ?
Назовите любой город, укажите какая там установлена минимальная заработная плата и я скажу как там с зарплатами бюджетников и в чем состоит незаконность.
Возьмем элементарный случай когда минимальная заработная плата установлена в размере МРОТа (не более 5965 руб.)
Считаем.
Работник бюджетного учреждения принят на работу по 1 разряду с окладом 2300 руб. и отработал норму труда в нормальных условиях (без компенсационных и стимулирующих выплат).
Считаем заработную плату : оклад 2300 руб. + доплата до МРОТ 3665 руб. = 5965 руб.
Появилась вредность в размере 40% :
оклад 2300 руб. + вредность 40% + доплата до МРОТ 2745 руб. = 5965 руб.
Решили выплатить премию 1000 руб. :
оклад 2300 руб. + вредность 40% + премия 1000 руб. + доплата до МРОТ 1745 руб. = 5965 руб.
Понятно что в данном случае "... порой и откровенно недоплачивают", но ... разве это законно и справедливо ?
А теперь попробуйте проанализировать ситуацию когда минимальная заработная плата в регионах принята на уровне 9000 - 11000 руб. Так вот, там в позорной графе по начислению заработной платы "Доплата до МРОТ" вообще указываются несопоставимые суммы по отношению к начисленной без этой графы заработной платы.
Все это беззаконие приводит к уравниловке когда разный труд при прочих равных условиях оплачивается в одинаковом размере.
Например : при установлении минимальной заработной платы (ст.133.1 ТК РФ) в размере 5965 руб. одинаковую заработную плату получают работники с 1 по 3 разряды.
При установлении минимальной заработной платы в размере 12000 руб. одинаковую заработную плату получают работники с 1 по 7 разряды.
Вопрос (чисто теоритически) : если установить в регионах минимальную заработную плату в размере 75000 руб., то что произойдет?
А произойдет следующее : работникам с 1 по 18 разряды бюджетного учреждения (т.е. всем) зарплаты будут начислять в размере 75000 руб. потому как у 1 разряда начисление без "доплаты до МРОТ" - 3000-4000 руб., у работника 18 разряда 50000-60000 руб.
При таком положении что будет с образованием, здравоохранением, культурой ....?
А все почему? Ответ : потому что нарушен Закон, потому что правоприменители (власть, работодатели) не знают Закон и не хотят исполнять его требования.
Все просто : оклад не может быть менее МРОТа или менее минимальной заработной платы, установленной в регионе. Только в этом случае будет исключена дискриминация и соблюден принцип справедливости (ст.2 ТК РФ).
С апреля 2011 года Верховный Суд РФ разъясняет : в соответствии с действующим законодательством оклад можно устанавливать менее МРОТа, но заработная плата в районах Крайнего Севера без учета районного коэффициента и процентных надбавок не может быть менее МРОТа (определение ВС РФ от 08.04.2011 №3-В11-4).
22.03.2013 года ГД РФ рассматривала законопроект (41-й вопрос) о том, что заработная плата в районах Крайнего Севера без учета районного коэффициента и процентных надбавок не может быть менее МРОТа. Результат - проект был отклонен.
Отклонен не потому что это уже заложено в действующем законодательстве и суды по всей стране это применяют, а в связи с тем, что "...реализация законопроекта может негативно повлиять на финансово-экономическоеположение организаций бюджетной сферы и внебюджетного сектора экономики,
отдельных отраслей экономики, особенно сельского хозяйства и легкой
промышленности, и регионов с наиболее низким уровнем оплаты труда. С учётом изложенного Комитет по труду, социальной политике и делам ветерановне поддерживает рассматриваемый проект федерального закона и рекомендует
Государственной Думе отклонить его в первом чтении."
Здание Государственной Думы. Большой зал. 22 марта 2013 года. 10 часов.Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин

Так кто кого обманывает?


Сообщение отредактировал volod196 - Вторник, 21.07.2015, 14:09
Сергеев_ЕВ Дата: Вторник, 21.07.2015, 20:43 | Сообщение #902
Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 2896
Статус: Отсутствует
Я уже в третий раз, теперь уже настойчиво, рекомендую Вам, уважаемый volod196, "выйти из тени", и в третий же раз пытаюсь получить ответ на один очень простой вопрос: с какой целью Вы к нам пришли? Чего Вы хотите от нас?



Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
volod196 Дата: Среда, 22.07.2015, 06:00 | Сообщение #903
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Вы задаете вопросы и не указываете цель.
Чего Вы хотите узнать обо мне?
Ф.И.О., семейное положение (разведен), образование (высшее советское), счета в банках, наличие движимого и недвижимого имущества ... ? Чего конкретно хотите узнать обо мне?
Теперь ответ на второй вопрос : я считаю, что учителя должны знать истинное положение дел по поводу соблюдения их прав. Потому как считаю, что "знание - сила". Потому как считаю, что замалчивание этой проблемы никак не способствует ее решению.
Неужель "Кущевка" Вас ничему не научила? Возможно, это сравнение не совсем корректно, но ... замалчивание проблем нарушения законов приводит к плачевным последствиям.
Я считаю, что публичное озвучивание существующих нарушений в стране способствует 1) устранению этих нарушений и 2) восстановлению нарушенных прав.
Вы против соблюдения законов России? Вы против оплаты труда педагогов за норму труда в достойных (законных) размерах ?
 
Уважаемый Сергеев В.Е.
В посте №902 мною приведены "убийственные" доводы того, что оклад работника 1 разряда (рабочий 1 разряда без образования и опыта работы) бюджетного учреждения не может быть менее 5965 руб.
Если это так (попробуйте опровергнуть), то как отнестись к тому, что учителю по 14 разряду работодатель установил оклад в размере 4000 руб.? Такое разве возможно (с точки зрения разумности, справедливости и законности) ?


Сообщение отредактировал volod196 - Среда, 22.07.2015, 08:30
yatzenkogalia Дата: Среда, 22.07.2015, 13:06 | Сообщение #904
Профиль пользователя yatzenkogalia
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 451
Статус: Отсутствует
Цитата volod196 ()
доплата до МРОТ 3665 руб.
Простите! А почему МРОТ =
Цитата volod196 ()
5965 руб?
У нас МРОТ = 7 700 ( доплачиваем МОПам до этой суммы).

Моя личная зарплата: оклад учительский - 10 982.00 (базовый оклад + % за категорию + % за выслугу)
                                   административный - 19 168.00  
                                   далее: надбавки сельские (начисляются ТОЛЬКО на административный оклад - основная должность).
                                              надбавки вредность
                                              надбавка ДВ
                                              надбавка РК
                                              надбавка за профессионализм ( до 50% максимум) и т.д.
                                  далее: удержано НДФЛ (13%)
                                              взносы в ПФ    и т.д.
                                  Естественно все в рублях.
К сожалению, я не способна выставить расчетку копией ( не знаю как это сделать). Проживаю на Дальнем Востоке (Приморский край).  Как видите, зарплата у меня ВЫШЕ  МРОТа, Коэффициент - 1,6 ( не северный).  Вот это не миф, а реальность!!!


Учитель - это большая ответственность.
volod196 Дата: Среда, 22.07.2015, 14:15 | Сообщение #905
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
"Простите! А почему МРОТ =5965 руб.?"
Потому что МРОТ - это минимальный размер оплаты труда, который устанавливается только (и только) федеральным законом (Федеральный закон от 19.06.200 №82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда"). С 01.01.2015 года он составляет 5965 руб.
 
"У нас МРОТ = 7 700 ( доплачиваем МОПам до этой суммы)."
У вас  7700 руб. не МРОТ а "минимальная заработная плата", установленная властями субъекта Федерации (ст.133.1 ТК РФ)
 
... ( доплачиваем МОПам до этой суммы)."
Вот именно, что доплачиваете .... не знаю, кто такие МОПы, но, видимо это те, у которых начисление не достигает 7700 руб. хотя они такие же как и Вы бюджетники.
Выглядит это следующим образом.
В вашем учреждении помимо учителей работает техперсонал, у которого оклад, например, 2000 руб.
Считаем заработную плату : 2000 руб. оклад + 50% за совмещение + 60% коэффициент + доплачиваем  2900 руб. = 7700 руб. У другого работника с окладом 2000 руб. начисление следующее : 2000 руб. оклад + 50% за совмещение + 60% коэффициент + 1500 руб. премия + доплачиваем  400 руб. = 7700 руб.
Вопрос : этим работникам с окладами 2000 руб. за совмещение реально платят? А премии реально выплачивают?
В посте №902 черным по белому указано почему власть не желает установить в бюджетных учреждениях заработную плату в законных размерах - потому что на это потребуется колоссальная сумма денежных средств.
Вот только вопрос : если не хватает денег на исполнение Закона, то его можно не исполнять? А какие Законы также можно не исполнять?
Можно внести нелепые изменения в ТК РФ, в другие нормативные акты но очень непросто (самоубийственно) попытаться упразднить ч.3 ст.37 Конституции РФ, в которой конкретно (в отличие от других норм за исключением ст.51) урегулирован вопрос с размером минимального оклада для работника бюджетного учреждения (и не только).

 



 

Сергеев_ЕВ Дата: Среда, 22.07.2015, 14:31 | Сообщение #906
Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 2896
Статус: Отсутствует
Цитата volod196 ()
Вы задаете вопросы и не указываете цель.
Чего Вы хотите узнать обо мне?
Да по мне будьте Вы хоть трижды марсианином! Но у нас тут принято общаться без шифровки. Если имеете что-то сказать - извольте, для начала, представиться.

Цитата volod196 ()
Я считаю, что публичное озвучивание существующих нарушений в стране способствует 1) устранению этих нарушений и 2) восстановлению нарушенных прав.
Ну так и не противоречьте себе: публично - это не значит орать через замочную скважину в зал, полный народу.

Цитата volod196 ()
Потому как считаю, что замалчивание этой проблемы никак не способствует ее решению
Вы мне сейчас сильно напоминаете тех пионеров из Ералаша, которые упорно переводили бабулю через дорогу, нисколько не смущаясь тем фактом, что бабуле туда и не нужно было

Цитата volod196 ()
...(попробуйте опровергнуть), ...
Да не буду я ничего ни подтверждать, ни опровергать - мне не надо на ту сторону дороги! А надо будет - как-нибудь уж сам справлюсь.

Ну а с шибко настойчивыми у нас здесь довольно жёстко...




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Оформитель Дата: Среда, 22.07.2015, 14:33 | Сообщение #907
Профиль пользователя Оформитель
Знакомый
Группа: Друзья
Сообщений: 279
Статус: Отсутствует
Цитата volod196 ()
не может быть менее 5965 руб.
Вы имеете в виду за ставку...?  Ведь можно и 5 часов в неделю работать...


Оформитель
yatzenkogalia Дата: Среда, 22.07.2015, 14:52 | Сообщение #908
Профиль пользователя yatzenkogalia
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 451
Статус: Отсутствует
Цитата volod196 ()
МОПы
Младший обслуживающий персонал (раньше - технички)
Цитата volod196 ()
50% за совмещение
Простите, а откуда совмещение? И что это такое?
Цитата volod196 ()
В вашем учреждении помимо учителей работает техперсонал, у которого оклад, например, 2000 руб
Я вам могу сказать без примерно : от 2450 до 4 380 ( естественно в рублях).
Только вот разряды, о которых вы пишите давно не применяются ( оклад базовый + % выслуги)
Цитата volod196 ()
потому что на это потребуется колоссальная сумма денежных средств.
А повышать уровень зарплаты ПЕДАГОГИЧЕСКИМ работникам и требовать постоянного исполнения предписанных сумм может?
Цитата volod196 ()
Можно внести нелепые изменения в ТК РФ
А можно конкретно: какие изменения вы имеете ввиду?
Цитата volod196 ()
попытаться упразднить ч.3 ст.37 Конституции РФ,
И про упразднение статей Конституции РФ по подробнее, Если есть чем подтвердить и уточнить.
Цитата volod196 ()
власть не желает установить в бюджетных учреждениях заработную плату в законных размерах
Что вы понимаете под этой фразой?

Добавлено (22.07.2015, 14:52)
---------------------------------------------
Хотела к вам обратиться (коли у нас дискуссия) - уважаемая или уважаемый? Вы хоть пол свой для нас определите.


Учитель - это большая ответственность.
volod196 Дата: Четверг, 23.07.2015, 08:13 | Сообщение #909
фотография отсутствует
Зачастивший
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Пол - мужской.

Нелепые изменения в ТК РФ :
1) 1993 год, ч.3 ст.37 Конституции РФ : минимальный (базовый) оклад не может быть менее МРОТа.
2) 2003 год ч.4 ст.133 ТК РФ :  минимальный (базовый) оклад не может быть менее МРОТа.
3) 2007 год ч.3 ст.37 Конституции РФ : минимальный (базовый) оклад не может быть менее МРОТа.
4) 2007 год ч.4 ст.133 ТК РФ утратила силу.
5) с 2007 по сегодняшний день ч.3 ст.37 Конституции РФ : минимальный (базовый) оклад не может быть менее МРОТа (5965 руб.)

Вопрос : можно ли в России устанавливать минимальный (базовый) оклад менее МРОТа?
Где там математики с их "системами решений уравнений"? Что там по законам Логики с ее посылками и умозаключениями?

Не спешите с ответом руководствуясь положениями Конституции РФ.
Обратитесь к практике установления этого оклада в вашем регионе. При МРОТе 5965 руб. у вас минимальный оклад 2450 руб. (а где-то 1800 руб., 2100 руб., 2300 руб.).
Вас смутило приведение в моих примерах по начислению зарплаты графы "совмещения", ну так замените ее на любую другую графу типа "вредность", опасность, сверхурочка ...
Элементарный пример по вашему учреждению :
работник с окладом 2450 руб. отработал всего лишь одну норму труда и всего лишь в нормальных условиях (без компенсационных и стимулирующих выплат, ну так получилось), считаем его заработную плату : 2450 руб. + 60% районный коэффициент (нет процентных надбавок) = 3920 руб. + доплачиваем 3780 руб. = 7700 руб.
Другой работник с окладом 4380 руб. отработал всего лишь одну норму труда и всего лишь в нормальных условиях (без компенсационных и стимулирующих выплат, ну так получилось), считаем его заработную плату : 4380 руб. + 60% районный коэффициент (нет процентных надбавок) = 7008 руб. + доплачиваем 662 руб. = 7700 руб.

Работник с окладом 2450 руб. отработал две нормы труда , считаем его заработную плату : 2450 руб. * 2 + 60% районный коэффициент = 7840 руб., т.е. за 1 норму - 7700 руб. а за две нормы 7840 руб. Замечательно ....

Трудовым законодательством предусмотрено, что работник может работать в нормальных условиях (без компенсационных и стимулирующих выплат). Исходя из этого следует, что минимальную заработную плату в вашем регионе в размере 7700 руб. должен получить в первую очередь работник с самым низким, минимальным окладом, работник 1 разряда (рабочий 1 разряда) за отработку одной нормы труда в нормальных условиях. Из этого следует, что в вашем регионе установлен минимальный (базовый) оклад в размере 4812,5 руб. (4812,5 руб. + 60% районный коэффициент = 7700 руб.). Но ...  действующим законодательством   (в т.ч. Конституцией РФ) минимальный (базовый) оклад не может быть менее 5965 руб. и, следовательно, с учетом районного коэффициента 60% минимальная заработная плата в вашем учреждении не может быть менее 9544 руб. (5965 руб. + 60%)
Вопросы : на каком основании у вас установлен минимальный оклад в размере 2450 руб., на каком основании у вас доплачивают до ..., что является уравниловкой или дискриминацией?
Если минимальный (базовый) оклад вместо 2450 руб. д.б. 5965 руб. то в каком размере д.б. оклады у других всех работников вашего учреждения ?

Чтобы устанавливать оклады в размере менее МРОТа надо изменить Закон, надо внести изменения в Конституцию РФ и ТК РФ.
Внесли изменения в ТК РФ и ... тут понеслось ... "...теперь (с 2007 года) оклады можно устанавливать менее МРОТа "... но .... утратившая силу ч.4 ст.133 ТК РФ (оклад не может быть менее МРОТа) являлась логическим следствием того, что действовало (и действует до сего дня) в ст.129 ТК РФ и ч.3 ст.37 Конституции РФ. Только самоубийца-политик может предложить упразднить ч.3 ст.37 Конституции РФ.

Нарушение основных (основополагающих) принципов установления заработных плат неизбежно привело к дискриминации (существует здесь и сейчас), которая исключает правило начисление работнику с большей квалификацией заработной платы в повышенном размере по сравнению с работником меньшей (низшей) квалификации при прочих равных условиях.
Ваше признание "...доплачиваем до ..."  - железобетонное доказательство изложенных выше выводов. Об этом же свидетельствует зависимость заработной платы от количества "баллов" в учреждении в том или ином месяце. Больше "баллов" в учреждении - больше заработная плата работников, меньше "баллов" ....
Есть регионы, где при минимальных окладах в размере 2300 руб. в некоторых районах установлена "минимальная заработная плата" в размере от 18 000 руб. до 27 000 руб. Озвучить размер "...доплачиваем до ..."  ?

Добавлено (23.07.2015, 08:13)
---------------------------------------------
Оформитель : "Вы имеете в виду за ставку...?  Ведь можно и 5 часов в неделю работать...  "
Я имею в виду минимальный (базовый) оклад в размере 5965 руб. За норму (ставку). Если в учетном периоде отработал 50% нормы, то, естественно выплачивают 1/2 от 5965 руб.
Нормы бывают разные.
Если у "техперсонала" она составляет 40 часов в неделю (общий порядок), то у учителя она равна 18 часам, у других 20, 24, 30 ... часов в неделю


Сообщение отредактировал volod196 - Четверг, 23.07.2015, 08:30
yatzenkogalia Дата: Четверг, 23.07.2015, 12:08 | Сообщение #910
Профиль пользователя yatzenkogalia
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 451
Статус: Отсутствует
volod196,  Вы искажаете факты, прикрываясь непонятными (для меня) документами. Ни одной ссылки вы не предоставляете, а рассуждать и делать выводы я могу сама. Наш диалог мне стал не интересен. Я его прерываю.

Учитель - это большая ответственность.
Форум учителей » Общий раздел » Заработная плата » Средняя зарплата учителей по регионам! (Посмотрев таблицу с сайта kpmo.ru был в шоке!)
Страница 91 из 98«1289909192939798»
Поиск:

Если Вы хотите оставить сообщение на форуме,
то рекомендуем Вам зарегистрироваться на нашем сайте или войти на портал как зарегистрированный пользователь