[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 9«123489»
Модератор форума: Сергеев_ЕВ 
Форум учителей » Форумы для учителей предметников » Форум учителей информатики » СПО - просто, непривычно, реально!
СПО - просто, непривычно, реально!
iyugov Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 22:11 | Сообщение #11
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
Quote (tryton)
Если поставки ПО по ФЕДЕРАЛЬНЫМ программам для образовательных учреждений в регионах РФ включают лицензии Photoshop, Corel, Dreamweaver и т.п. дорогостоящие вещи, то использовать их просто необходимо;

Учителю "на месте" должно быть лучше известно, какое ПО необходимо использовать. Увы, на самом деле не всегда так. Возможности названных продуктов не отрабатываются, объективно приемлемые альтернативные программы не используются, зато умножаются дилетантство и тяга к халяве. Вот и пишут "наверх", что мы, дескать, жить не можем без Adobe Creative Suite, Delphi и Visual Studio 2010 Pro. Примеров из собственной практики достаточно.
На сайте "Доминанта" размещены сканы книг, в которых прямым текстом написан запрет на копирование. Данным фактом, по-моему, наглядно подтверждается реальная картина: желание получить всё самое-самое (даже не по способностям), но бесплатно и без усилий. Кстати, ПО по тем поставкам уже 9 дней как нелицензионное. Теперь роскошь будет оплачиваться желающими из своего кармана.

О каком утопическом эксперименте идёт речь? Внедрение СПО во все школы РФ? Сюда - не по адресу. Внедрение СПО в конкретное ОУ? Без особых проблем. И не потому, что приказывают, а потому, что местами реально лучше, чем с прежним ПО. Это не эксперимент, которого надо бояться только из-за слова "эксперимент".

Каракули уровня начальной школы, нарисованные непременно в Photoshop'е...
Код веб-страниц, сгенерированный DreamWeaver'ом через 5 строк и с его же копирайтами...
Использование FineReader'а исключительно как фронт-энда для сканирования...
Видя подобное ежедневно, хочется приаттачить только одно изображение: facepalm.jpg.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Воскресенье, 09.01.2011, 22:13
tryton Дата: Понедельник, 10.01.2011, 06:03 | Сообщение #12
Профиль пользователя tryton
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Вы совершенно правы в деталях. Однако ошибок не делает тот, кто ничего не делает: "Каракули уровня начальной школы, нарисованные непременно в Photoshop'е...Код веб-страниц, сгенерированный DreamWeaver'ом через 5 строк и с его же копирайтами... Использование FineReader'а исключительно как фронт-энда для сканирования..." уже позволяют добиваться профессиональных результатов. Посмотрите, для примера, список лауреатов Всероссийского конкурса "Сердце отдаю детям" за последние 10 лет. Поставки оборудования и лицензий в ОУ продолжаются и будут продолжаться нарастающим итогом. И насчет халявы тоже правы. Однако наша задача не критиковать, а помогать педагогу создавать авторские электронные ресурсы, развивать и совершенствовать их, а также зарабатывать деньги. Посмотрите баннер на: http://xn--80aakqthbd5b.su

<a href="eos1.gif"><img
style="border: 0px solid ; width: 100px; height: 100px;" alt=""
src="eos1.gif" /></a>
iyugov Дата: Понедельник, 10.01.2011, 08:27 | Сообщение #13
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
Достигать профессиональных результатов невозможно без профессионального образования. Мощные инструментальные средства - это как толстый слой дорогущей косметики: издалека вроде красиво, но стоит подойти да присмотреться - ужас, хоть визажиста нанимай.
Скажите, почему баннер не мог быть создан в бесплатном GIMP'е, запущенном на бесплатной Ubuntu? Если мог, то нужны ли вещи класса Photoshop?
Если я действительно так прав в деталях, то, может, стоит учесть и мою исходную посылку - "Учителей надо учить работать на адекватном ПО"? В этом и будет заключаться помощь: избежание неэффективной растраты средств, лицензионная защита в случае проверки, повышение общего уровня грамотности, и как следствие - образовательные ресурсы более высокого качества.
1. Учительница у нас номинируется на конкурс "Учитель года", и видеозаписи уроков смонтированы в единый сюжет не MovieMaker'ом (он не справляется с форматами QuickTime), не VideoStudio (он платный и имеет миллион не нужных в данном случае усложнений), а свободным OpenShot'ом в Ubuntu.
2. Под Новый год в компьютерном классе была снесена система Windows на всех компьютерах, кроме одного учительского. Теперь везде Ubuntu. После декабрьского "тест-драйва" новая система была признана пригодной к ведению уроков во всех параллелях. Экономия на лицензиях составит не менее 50000 руб.
3. Школьные серверы крутятся под Ubuntu, CentOS и FreeBSD. В антивирусной защите не нуждаются, есть не просят, стоимость ОС - ноль. Домен с контроллером был убит месяц назад за ненадобностью и скорым окончанием лицензии.
Этих примеров достаточно, чтобы из частного вывести общее - "СПО часто лучше ППО"? Если нет, могу привести ещё.


Dixi.
Сергеев_ЕВ Дата: Понедельник, 10.01.2011, 14:32 | Сообщение #14
Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 2896
Статус: Отсутствует
Quote (Shinjitsu)
но продвинутые ДЕТИ так быстро с этим осваиваются, что часть обязанностей спокойно можно на них переложить или у них поучиться
Например, сервера сконфигурировать, поднять виртуальный хост, построить домен, развести права пользователей, правила маршрутизации в iptables прописать... Конечно детки махом это все осваивают!
happy




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Shinjitsu Дата: Понедельник, 10.01.2011, 15:06 | Сообщение #15
Профиль пользователя Shinjitsu
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А вы, однако, пессимист... Может, надо было не в школу? Если уж тетеньки осваивают, то дяденькам как-то непристойно плакаться! А вы в Винде, простите, только офис освоили или что посложнее тоже? Нисколько не хочу Вас обидеть и не являюсь рьяным сторонником Линукса (ОС на выбор - кто не может освоить - платит!), но вот что касается СПО....тут уж, если Вы в нем освоиться не можете, то и в Винде не работали! Спор о чем???? Каждый сам выбирает, что ему нравится. Дети прекрасно работают вместо Фотошопа в Гимпе, вместо Корела в Инкскейпе, а еще есть классный Synfig, обладающий морем возможностей и подвластный даже первокласснику...И возможностей у этих программ не меньше! Если честно, то мне кажется, что Ваша проблема в нежелании принять что-то иное, чем то, к чему Вы привыкли...а это регресс на самом деле!

Добавлено (10.01.2011, 15:04)
---------------------------------------------
А еще про сервера...работают они под Убунту гораздо стабильнее и их действительно надо только настроить (а это время и желание), а дальше только поддержка. При нашем сегодняшнем техпрогрессе и массе народу, который в Интернете готов подсказать все и вся, как-то странно слышать такие заявления...Линуксоиды очень отзывчивые люди...ответ можно найти практически на любой вопрос...проверялось и ни раз! Ну а не нравится Вам - покупайте! Никто ж не против...Мы только за себя говорим...

Добавлено (10.01.2011, 15:06)
---------------------------------------------
А уж про развести права пользователей... ну да...как раз дети сами с удовольствием создают своего пользователя и еще и возмущаются, если им этого не дают сделать...

tryton Дата: Понедельник, 10.01.2011, 15:57 | Сообщение #16
Профиль пользователя tryton
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Здесь не спор, коллеги, а обмен мнениями. Согласен с Вами по многим (если не по всем пунктам). Только рынок, где крутятся миллиарды долларов, просто так никто не отдаст. Инструментов масса, как на политическом, так и на экономическом уровне. В этом смысле windows более бессмертен, чем доллар США. Несколько лет назад был начат эксперимент по созданию отечественной ОС и плавному переходу на нее всей системы образования. Были привлечены немалые средства и сильные специалисты, но воз и ныне там... А Вы говорите детишки....

<a href="eos1.gif"><img
style="border: 0px solid ; width: 100px; height: 100px;" alt=""
src="eos1.gif" /></a>
Shinjitsu Дата: Понедельник, 10.01.2011, 16:42 | Сообщение #17
Профиль пользователя Shinjitsu
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Да это понятно, что решаем не мы. И никто нас никогда не спросит. Я высказала свое мнение, потому как начала работать с СПО еще когда на горизонте не маячило, что его вдруг решат внедрять. И спасибо Вам, что Вы нас возвращаете в мирное русло. Просто, как мне кажется, смешались два понятия, а может, и больше. Давайте определимся на какой вопрос мы хотим получить ответ? Надо - не надо, могу - не могу, хочу - не хочу? Я для себя ответила не только в школе, но и дома - надо, могу, хочу... Что нисколько не помешало на втором домашнем компьютере моим детям по их желанию остаться на винде (лицензионной), но под Виндой использовать СПО, потому как на лицензию для каждой из программ мне тратиться не хочется. Это в масштабах семьи. В масштабах государства также - должен быть выбор, только вот платить за вас государство вряд ли будет и в какой-то степени правильно. Получается, оно должно платить за то, что вам лень освоить другую ОС? Ну научились же многие пользоваться фотошопом, корелом, макромедиа флешем и т.п. и т.д. Хотя, лицензия на них ого-го какая! А здесь мы не можем? Или просто не хотим! Еще раз повторю, что линуксоиды очень отзывчивые люди и готовы поделиться любой информацией, а у нас сейчас здесь просто война вкусов, но не более!
iyugov Дата: Понедельник, 10.01.2011, 20:46 | Сообщение #18
Профиль пользователя iyugov
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Статус: Отсутствует
Должен объяснить некоторую свою агрессивность. СПО сейчас находится в большом проигрыше по отношению к проприетарным монстрам, и в проигрыше незаслуженном. Объективно, конечно, давно пора поднять белый флаг - 1-2% десктопного Линукса против 90% у Windows. Но неправильно это, не должно так быть. smile
Факты из своей жизни обнаруживают эту несправедливость. На личном ноутбуке установлены лицензионные Windows Vista, Office 2007, Ulead VideoStudio 11, Kaspersky Internet Security 2010, ABBYY Lingvo 12, "1С: Предприятие 8.1/8.2", да и всё остальное (бесплатное). Постепенно пришло к тому, что пользуюсь этим от силы раз в две недели и теперь думаю, куда бы всё это ПО пристроить. На десктопе из платного только Windows XP и Office 2007, тоже почти не используется. И там, и там используется Maverick Meerkat.


Dixi.
Сергеев_ЕВ Дата: Понедельник, 10.01.2011, 21:24 | Сообщение #19
Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 2896
Статус: Отсутствует
Quote (Shinjitsu)
А вы, однако, пессимист... Может, надо было не в школу?
А Вы раздуваете скандал, причем на пустом месте. Может Вам просто скучно?

Quote (Shinjitsu)
Если уж тетеньки осваивают, то дяденькам как-то непристойно плакаться! А вы в Винде, простите, только офис освоили или что посложнее тоже?
Да ну куда нам, неумытым!
Прежде, чем такое писать, потрудились бы, для начала, просмотреть мои разработки. Кстати, Ваших я не видел, и не могу судить об уровне Вашей IT-компетентности. А телепаты у нас, как любят писать на линуксовых форумах, давно вымерли happy

Quote (Shinjitsu)
тут уж, если Вы в нем освоиться не можете, то и в Винде не работали!
Разве я говорил, что я не могу что-то освоить? Не надо передергивать!

Quote (Shinjitsu)
Ваша проблема в нежелании принять что-то иное, чем то, к чему Вы привыкли
Вы не психолог ли, случаем? Желаете об этом поговорить?

Quote (Shinjitsu)
А еще про сервера
А вот об этом - не надо, ладно! В конце концов не Вы же их конфигурируете. А впрочем, есть у нас соседняя ветка, где мы сообща пытаемся что-то решить в вопросах администрирования Линукса. Имеете что-то сказать по этому поводу - милости просим.

Quote (Shinjitsu)
Спор о чем????
Действительно, спор есть, а предмета нет. Обычно драки так и начинаются wink
Поэтому предлагаю считать процесс обмена колкостями завершенным




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Shinjitsu Дата: Понедельник, 10.01.2011, 21:54 | Сообщение #20
Профиль пользователя Shinjitsu
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Согласна считать процесс обмена колкостями завершенным. Вы, сударь, обо мне тоже не потрудились разузнать и были настроены крайне агрессивно изначально, так что не надо основываться только на своем незнании и хвастаться собой! То, что Вы не знаете моих заслуг, это не значит, что их нет. Так же как если я не знаю Ваших, значит, прекрасно обхожусь без них (может быть, к сожалению). Не знаю чем я Вам так не угодила , защитой СПО, наверное, но Вы не просто пессимист! Потому и СПО, наверное, не любите! На том наше с Вами общение завершено! Очень сожалею, что на таком уважаемом портале пришлось общаться в таком тоне. Извините, не делает чести не Вам, не мне! Вы похныкали, я просто пыталась убедить, что у каждого есть выбор и это его личное дело.

Добавлено (10.01.2011, 21:54)
---------------------------------------------
Да, извините, сервера конфигурирую действительно не я...мой сын...и никаких особых проблем нет...если есть вопросы - обращайтесь! smile

Форум учителей » Форумы для учителей предметников » Форум учителей информатики » СПО - просто, непривычно, реально!
Страница 2 из 9«123489»
Поиск:

Если Вы хотите оставить сообщение на форуме,
то рекомендуем Вам зарегистрироваться на нашем сайте или войти на портал как зарегистрированный пользователь