[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум учителей » Общий раздел » Беседка » Немного о политике (или около) (Политические и околополитические размышления)
Немного о политике (или около)
Дата: Понедельник, 16.04.2018, 21:08 | Сообщение #981

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Отсутствует
Да пора бы уже и Конституцию подправить. Всё-таки то, что мы сейчас имеем, писалось на коленке и под диктовку консультантов из-за океана. Реалии немного не те уже, и Конституция уже в чём-то устарела.



Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Вторник, 17.04.2018, 00:12 | Сообщение #982

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1274
Статус: Отсутствует
Цитата Сергеев_ЕВ ()
писалось на коленке и под диктовку консультантов из-за океана

Как я уже писал, это даже не Стариков. Это Фёдоров, руководитель "Национального освободительного движения". Он как раз считает, что нынешняя Конституция "колониальная", что отражается в приоритете международных договоров над самой этой Конституцией. Непонятно, каким образом это признак колониальности, если заключение договоров является добровольным. Но кем бы она ни была написана, граждане её приняли, и приняли именно её текст, а не автора. И это лишь моё предположение о том, кто повлиял на ваше мнение. Если вы считаете, что Конституцию надо подправить по иным причинам, то сообщите о них.
Возможно, основной закон сейчас выглядит не очень удачным, но:
- если её менять под реалии (вернее, под своё восприятие реалий), то у неё уже совершенно не будет авторитета, а тем более его не будет у всех остальных законов;
- менять такие вещи сейчас просто опасно, т. к. народ подавляющим большинством проголосует за любой её вариант, а так называемая система сдержек и противовесов неработоспособна;
Также хотелось бы узнать, в чём конкретно Конституция РФ устарела, нет ли аналогичных моментов в основных законах других стран и как это отражается на жизни этих самых стран.


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 17.04.2018, 00:26
Дата: Вторник, 17.04.2018, 16:35 | Сообщение #983

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Отсутствует
Цитата iyugov ()
кем бы она ни была написана, граждане её приняли, и приняли именно её текст, а не автора
Иван Олегович, давайте так: вы повнимательнее изучите этот вопрос - когда именно была принята нынешняя Конституция РФ, и как она одобрялась референдумом. Только одна просьба: ищите исключительно по русскоязычным источникам. smile А мы потом побеседуем wink

Цитата iyugov ()
если её менять под реалии ..., то у неё уже совершенно не будет авторитета, а тем более его не будет у всех остальных законов
Это ещё с чего бы? Американская-то, типО-эталон, не меняется, вроде, но сколько к ней поправок?
Цитата iyugov ()
менять такие вещи сейчас просто опасно, т. к. народ подавляющим большинством проголосует за любой её вариант...

А это плохо? Именно согласно ей же, родимой, источником власти в РФ является именно НАРОД! Народ - источник власти, так почему бы ему и не пересматривать эту самую Конституцию, да хоть ежегодно!

Цитата iyugov ()
... а так называемая система сдержек и противовесов неработоспособна
А вот тут, как раз, и сидит дьявол (где он кроется-то? В деталях?): что это за система? Что она сдерживает? В чьих интересах она ЭТО сдерживает?

На мой взгляд, Конституция должна быть живым видоизменяющимся документом в соответствии с изменяющимися условиями жизни. Это как минимум. А как максимум - у всех ли государств есть Конституция?




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Среда, 18.04.2018, 00:48 | Сообщение #984

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1274
Статус: Отсутствует
Сергеев_ЕВ, не вижу оснований для ограничения русскоязычными источниками.
Поправки к Конституции США есть, они известны (особенно некоторые), постоянно упоминаются и используются. В России нет традиции такого уважения к Конституции. Её чаще вспоминают оппозиционеры, чем представители власти. Даже у председателя Конституционного суда больше "скрепы" в почёте (это же он про них статью написал). За чтение Конституции, если оно имеет характер организованного собрания, могут задержать и наказать.
Конечно, хорошо, что люди воспользуются своим конституционным правом, но и только. Когда горазд голосовать за что угодно, предложенное сверху, рассчитывать на хороший результат не приходится. См. проценты Путина на этих выборах - они высоки, но ниже, чем у 35-40 глав регионов. И большого процветания не наблюдается. В топе, например, Тулеев - 90 с лишним процентов голосов, а результаты работы - так себе. Так что поддержка большинством ещё не означает, что выбран хороший вариант. Она только означает, что мы вынуждены с ним считаться. Но мы-то ещё и хороший вариант хотим, не так ли?
Конституция как таковая есть не во всех странах. Конституция может меняться, но:
- какие именно условия сейчас требуют изменения Конституции РФ?
- каких именно изменений они требуют?
- можно ли убедиться в необходимости изменений путём сопоставления Конституции РФ с основными законами стран, которые не меняются уже много лет и вроде как неплохо работают?
- что всё-таки заставляет считать, что Конституция написана именно "под диктовку", то есть под исключительным влиянием?
Наверное, можно поменять некоторые моменты - например, вернуть четырёхлетний срок президентства и убрать наконец слово "подряд". Нынешний режим и так слишком персоналистский. Многие уже давно не представляют себе страны без нынешнего президента, а ему выгодно поддерживать володинский тезис: "Есть Путин - есть Россия. Нет Путина - нет России". По теме применения ЯО он уже сказал интересную фразу: "Зачем нам такой мир, в котором не будет России" (как будто мир обязан либо быть нам нужным, либо не существовать). Ему теперь, по идее, ничто не помешает на склоне лет задаться вопросом "Зачем нужен такой мир, в котором не будет меня?" и что-нибудь сделать по этому поводу.
Система сдержек и противовесов, например, позволяет не ставить страну и мир в зависимость от человека, который может утратить адекватность, или хотя бы снизить такую зависимость. Например, сначала один федеральный судья в США заблокировал указ их нынешнего президента, затем второй. А если подобные институты отсутствуют, то с чего бы нам всегда надеяться, что представитель власти не пойдёт вразнос?


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Среда, 18.04.2018, 08:14
Дата: Среда, 18.04.2018, 10:01 | Сообщение #985

Lora22

Профиль пользователя Lora22
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Отсутствует
Цитата Сергеев_ЕВ ()
А это плохо? Именно согласно ей же, родимой, источником власти в РФ является именно НАРОД! Народ - источник власти, так почему бы ему и не пересматривать эту самую Конституцию, да хоть ежегодно!
Зачем? Если она устраивает народ? Или вы слышите требования народа изменить Конституцию?
Не менять её надо, а соблюдать. 
Вспоминается фото, на котором какой-то митинг, а один мужчина держит открытую книжечку "Конституция", тычет в неё пальчиком и что-то зачитывает (наверное, ст. 31 о праве граждан проводить собрания, митинги, шествия) для стоящего рядом и, видимо, что-то требующего  стража порядка.
Дата: Среда, 18.04.2018, 17:52 | Сообщение #986

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Отсутствует
Цитата Lora22 ()
Зачем? Если она устраивает народ? Или вы слышите требования народа изменить Конституцию?
Да нет, пока, вроде, не слышно. Вообще я отписался в ответ на:
Цитата iyugov ()
Лучше Конституцию не трогать
В 2008 году Конституцию по этому поводу начали трогать: увеличили президентский срок с 4 до 6 лет.
Соответственно, теперь список продолжается:
5) переизбранный в 2018 году президент заявил, что "пока не планирует" конституционных реформ;
6) от официальных лиц начинают звучать идеи о законодательном продлении срока президентских полномочий, исходя из личности президента нынешнего.
Первая ласточка на очередное изменение Конституции полетела.


А в чём, собственно, проблема-то? В СССР сколько раз она менялась? Трижды? И ничего, жили, и рады были, и понимали, что мир постоянно меняется, что пришло время переписать основной закон СССР. А вот в 1993 году, когда и страны-то уже, толком, не было, мало того, что писать новую Конституцию было, мягко говоря, непросто, так ещё и помощники из-за океана ну о-очень настойчиво рекомендовали тот или иной пункт в неё обязательно внести.
Это к вопросу о 
Цитата iyugov ()
что всё-таки заставляет считать, что Конституция написана именно "под диктовку", то есть под исключительным влиянием?
Вот просто в лом сейчас ковыряться и выискивать оригиналы высказываний очевидцев тех событий. Если уж есть такое желание - убедиться в том, или наоборот, опровергнуть - ... Сами знаете, короче, как всё это делается...

А по большому счёту, меня, например, смущает тот факт, что согласно нашей теперешней Конституции нормы международного Права главенствуют над нашими суверенными нормами. Я бы здесь подправил, конечно, думаю, что пора уже. Особенно если принять во внимание тот факт, как запад просто безнаказанно глумится над нормами этого самого международного права.




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Среда, 18.04.2018, 20:19 | Сообщение #987

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1274
Статус: Отсутствует
Сергеев_ЕВ, проблема не в изменении Конституции в принципе, а в её изменении ad hoc, под конкретного человека.
Но в чём же так изменились реалии, что стали требовать изменения Конституции в настоящее время?
Цитата Сергеев_ЕВ ()
Если уж есть такое желание - убедиться в том, или наоборот, опровергнуть - ... Сами знаете, короче, как всё это делается...

Да. Но также знаю понятие "чайник Рассела". Это принципиальный подход. У меня ведь нет причин ни специально убеждаться, ни специально опровергать. Ведь конституция страны, написанная "под диктовку", - это довольно необычное заявление, и чтобы его "принять к рассмотрению", какие-то доводы всё-таки нужны.
Цитата Конституция РФ, статья 15 ()
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Не некое внешнее "международное право", а международные договоры, которые сама страна заключила, приняла, ратифицировала или что там с ними положено делать. Это логично: вы же не станете нарушать уже заключённый вами договор с другими людьми, ссылаясь на правила своего личного распорядка. Сами же договорились. Что здесь неправильного?
О каких именно нормах международного права можно сказать, что запад над ними безнаказанно глумится?


Dixi.
Дата: Четверг, 19.04.2018, 19:33 | Сообщение #988

Сергеев_ЕВ

Профиль пользователя Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Отсутствует
Цитата iyugov ()
конституция страны, написанная "под диктовку", - это довольно необычное заявление
Не более необычное, чем утверждение о том, что её меняют под конкретного человека
Цитата iyugov ()
О каких именно нормах международного права можно сказать, что запад над ними безнаказанно глумится?
Хотя бы право на суверенитет и на его защиту. Удар по Сирии 14 апреля - это не нарушение? Или у вас опять есть особое мнение по поводу применения Асадом химоружия и о том, что его непременно надо было бомбить?




Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
Дата: Четверг, 19.04.2018, 22:26 | Сообщение #989

iyugov

Профиль пользователя iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1274
Статус: Отсутствует
Цитата Сергеев_ЕВ ()
Не более необычное, чем утверждение о том, что её меняют под конкретного человека

Да. Поэтому я спросил и про одно, и про другое.
Цитата Сергеев_ЕВ ()
Хотя бы право на суверенитет и на его защиту
Есть права - есть и обязанности. Из учебника для студентов юрфаков: "Обязанность действовать в рамках права представляет собой запрещение произвола и тем самым гарантию суверенных прав, а не их ограничение." Поэтому здесь основным является вопрос о признании или непризнании применения химического оружия официальными властями Сирии в отношении своих граждан. Слово "глумиться" предполагает издевательство, которое тут не очень уместно: распространение человеческого поведения на страны - это чрезмерное упрощение. Ну, а для бомбёжек то были сравнительно аккуратные поражения целей, нет? Вспоминается реально разбомбленный Алеппо.
Как объясняются действия России в отношении Украины в 2014 году в рамках права государств на суверенитет?


Dixi.

Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 20.04.2018, 10:22
Дата: Пятница, 20.04.2018, 10:14 | Сообщение #990

Lora22

Профиль пользователя Lora22
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Отсутствует
Цитата Сергеев_ЕВ ()
по поводу применения Асадом химоружия
Неужели вы оправдываете это применение (уж в который раз!) или считаете, что ничего страшного не случилось?
Цитата Сергеев_ЕВ ()
его непременно надо было бомбить?
Кого/что бомбить? Асада? Сирийский народ? Иное?
Цитата Сергеев_ЕВ ()
Удар по Сирии 14 апреля - это не нарушение?
Нам бы начать со своих нарушений. Опять мешает бревно.
Цитата iyugov ()
Вспоминается реально разбомбленный Алеппо.
С музыкой. Нет, это не нарушение. Это - победа! sad


Сообщение отредактировал Lora22 - Пятница, 20.04.2018, 10:15
Форум учителей » Общий раздел » Беседка » Немного о политике (или около) (Политические и околополитические размышления)
Поиск:
Если Вы хотите оставить сообщение на форуме, то рекомендуем Вам зарегистрироваться на нашем сайте или войти на портал как зарегистрированный пользователь
Маркер СМИ

© 2007 - 2018 Сообщество учителей-предметников "Учительский портал"
Свидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-64383 выдано 31.12.2015 г. Роскомнадзором.
Территория распространения: Российская Федерация, зарубежные страны.
Учредитель: Никитенко Евгений Игоревич


Использование материалов сайта возможно только с разрешения администрации портала.

Ответственность за разрешение любых спорных вопросов, касающихся опубликованных материалов и их содержания, берут на себя пользователи, разместившие материал на сайте.
Администрация портала готова оказать поддержку в решении любых вопросов, связанных с работой и содержанием сайта.

Яндекс.Метрика